Vastuseks

“Rorty arvates takerdub kogu küsimus universaalsetest väärtustest, mingisugusest põhiolemustest, sealhulgast ka jumalast või moraaliabsolutismist tõsiasjas et pole olemas neutraalset vundamenti või taevakonksu millest lähtuvalt oleks neid väärtusi võimalik üldse neutraalselt hinnata. Seega tuleb tunnistada, et tõde mitte ei avastata vaid luuakse keeles, tõde on lausete omadus. Piirsõnavarade uuendamise protsess eeldab ühtede sõnavarade pidevat väljavahetamist teiste poolt. Kristlus oli omaaegne ahvatlev keelelise käitumise mall millel oli jõudu enda kasutuselevõttu kehtestada ja millele Euroopas näiteks esitas uue väljakutse valgustusajastu sõnavara. Liberaalne utoopia kulmineeruks olukorras kus lõplikud, surelikud ja sattumuslikud inimesed tuletavad oma mõtte ja moraali ning kõik sellega kaasneva mitte jumalast ega muust metafüüsilisest keskmest vaid teistest endaga võrdsetest inimestest.”

Mõtlesin siin esimese hooga et superintendent ise on sekka löönud aga siis meenus et Taavi Usta. Tervisi siinkohal.

See ju päris ilus tsitaat. Neutraalselt hinnata ei ole võimalik. Teise maailma seisukohast ei ole neutraalselt. Küll aga on tekkinud mingi humanistlik inimkonna ühisväärtuste skaala nagu ÜRO jms. See ehk oleks kuigivõrd neutraalselt.

 Mulle meeldib induktiivmeetod enam ehk alt üles meetod. Taevakonks on tore sõna, ärgu vaid keegi end selle otsa riputagu nagu selles Arvo Valtoni novellis kus mees kõrbes võlla leiab. Loomulikult ei pea närv vastu ja tarvis proovida et kas päris või feik. Selgub et päris võllas oli…….. Kõik nood küsimused jäid vastuseta ga see üks sai vastatud.

Religioon alati destilleerib välja teistest väiksematest ja etnilisematest religioonidest mingi inimeseksolemise ühisosa mida siis laiendatakse nonde endiste pääle. Luuakse etnosteülene kultuur ehk umma ehk tsivilisatsioon. Nii on religioon, ma mõtlen siin ilmareligioone, ennekõike kristlust ja islami et nood on toiminud sarnaselt -luues suure inimeseksolemise ühisosa ehk tsivilisatsiooni, tükkis oma väärtuste jms. Ja seda on nad päris edukalt teinud kuhugimaani. Nüüd on lääneilmas aga ka kuigivõrd ka islamis väärtuste kandja kohalik etnos taas ja see kätkeb endasse ja kannab inimiseksolemise aadet ja olemus. Keskajal suutis aga kirik tõesti luua midagi mis oli sarnane suurele ühisolemisele ehk tsivilisatsioonile. Nüüd toimub tagasilang suurele etnosteülesele riigile ehk EL-e aga ka uus lagunemine rahvuste pinnal. Kristluse integreeriv jõud on otsas, religioon on sotsiaalselt väsinud ja ei kanna enam. Ta ongi juba teatepulga edasi andnud. Nagu Paul ütleb projekt on lõpetatud. Ammendunud. Mis ei tähenda muidugi et kristlus oleks mingilgi kombel ammendunud indiviidi kogemusliku usuelu tarbeks või väiksema kogukonna ideoloogiana. Seda mitte. Ja ühisnimetajad on uued ja teised nagu majanduslikud jms. Islam oma ummaga aga suudab indetiteedilised kupitsad eredad hoida, ja pole seal ka silmakirja vaid välisvaenlase vastu ikka tuleb ja tohib ja peab ja üks tubli mudzahediin ikka sul otse eetris laivis n.ö.  pea õlult nüsib, sest prohvet käsikis nii. Ka sekulaarsete riikide puhul nagu Türgi hoitakse neil silm peal ja ollakse valmis võim kohe esimesel võimalusel omale üle võtma. Euroopas aga on kiriku hääl nõrgaks jäänud ja inimsuse asja ajavad sekularistid. Vähe sellest ka kirik ise on süüdistuste laviini all ja mitte põhjuseta.

Tõde aga tõuseb ja vajub ühes sellega. Kristluses tõde hoitakse veel inertsist püsti ja tõde siinkohal samastub mulle inimsuse ja väärtustega. Islami tõde aga on noor ja sõjakas ja suurest humanismusest nõrgestamata. Ma tean küll et ma teen liiga leondamatule hulgale islami mõõdukatele…

Universaalne on aga see et tõde ja eetika ja moraal on kõigil mingisugune olemas. See oleks ka vastuseks sellele itkule millest eile räägitud sai. Relativismile vastab see et väärtused on igas etnoses ja kõigil kogukondadel. Aga see on ka kõik. Samas olen ma niipalju lääne inimene küll et ma arvan et meil on siiani väärtusi millede osas ei tule järgi anda. Et naisi väärtustatakse jms. Veelgi enam ei tohiks tolereerida survamise praktikaid mis tost et nood ongi see “kultuurline eripära” mille eest ikka nood võitlevad kes selles kultuuris õiguste jõustajad on ja sellest kultuurist enam osa saavad ja saavad ise teisi survata mitte vastupidi. Ehkki kultuuriline relativism eeldaks ka kohalike survamiste aktseptimist. Sedavõrd ma relativist küll ei ole.  Nii et need väärtused lähevad siinkohal segi ja vahetusse.

“Tõde kui lausete omadus” – mnjah olen Rappoporti enam lugenud ta väidab sarnaselt. Aga lausetele omistab tõesuse kogukond nii et keele omadus ehk küll aga omistatud omadus. Tõde=pühadus. Pühadus on aga vastavalt R.R. “Tõestamatutele väidetele omistatud absoluutse tõesuse omadus”.

See viimane lause liberaalse utoopia kohta on ilus aga mõeldamatu. Euroopa oli sellel kõige lähemal aga praegu kaugeneb ta sellest üha. Just nimelt uued ja agressiivsed tõerezhiimid saavad sellele utoopiale kirstunaelaks. St. praegu toimib veel mingi üldine ühisväärtuste kultuur aga tundub et seegi on väsinud ja kipub lagunema taas.

Aga muud ka Rootsis olla tehtud või plaanitud vähemasti kirik ja moshee ühe katuse alla viia. Keegi Aivar Pahk FB ohkab juba kergemalt et nüüd ei ole lõpp enam kaugel. Tsitaat siis järgmine:  No nüüd ei ole enam lõpp kaugel – Antikristuse universaalreligioon on konkretiseerumas. Mõtlesingi, et millega Rootsi „Luterlased” järgmisena Jumalat teotavad. Mitte maailma rahu ei alga – vaid ärataganemine ja Antikristuse valitsus.

Nii et nalja saab ka. Pean aint vaatama et kahjurõõmu ei tunneks. Lennujaamade kabelites on seda metsalise märki juba ammu praktiseeritud aga lõpp viibib veel ikka.

Mingi diskuss on mul pooleli Arne Hiobiga ehkki ma olen ära unustanud milles asi. Aga saime hiljuti kokku ja tema kohe lambist et “kas sina arvad et teadus peaks olema religiooni teenija ja kui ta seda pole siis on ta kasutu”. Ilmselt on sellised skeemid peas olemas mis on kolmesed teenija, meister ja pariteet. Või midagi taolist. Ja siis sellises võtmes mõtleb ta või ma ei tea. Sry kui liiga teen. Tema aga oli nii hämmastunud et ma temast nii valesti aru sain. Aga püüame siis taas süveneda. 

Sellest sai kõik alguse: http://www.eestikirik.ee/node/9010

Minult tuli see:

https://andrus.wordpress.com/2010/05/01/httpwww-eestikirik-eenode9010/

temalt: http://www.eestikirik.ee/node/9245

ja veel: 

“Muidugi ei lase teadus endale piire seade, jäädes ausaks tõeotsinguks. Kuid ka usk ei lase endale piire seada, et usub ainult seda, mida näitab teadus.

Pole mingit põhjust olla kartlik teaduse eest, kui sama vähe on alust lubada teadus otsustajaks usuasjus jne jne.

Minu kirjutiste eelduseks on tõdemus saksakeelses teoloogiaruumis ja vihjed ingliskeelse ruumi kohta, et viimastel aastakümnetel on asjad kippunud kaldu. Need mallid, mis kehtisid kuni idaploki lagunemiseni ja millega me harjunud oleme, kipuvad lagunema. Ka teoloogias on kasvanud ülikriitiliste uurijate hulk, kes oma ülikriitilisust teaduslikuks peavad ja tahavad otsustajaks tõsta ka kirikus. Aga, palun väga, meie usk ei sõltu sellest, mida teadus tõestab või mitte. S.t. kui teadus juhtub usku kinnitama, siis saame sellele viidata küll. Kui teadus tundub enda arvates usku kõigutavat, siis see on usu ja usulise kogemuse seisukohalt küündimatus, mida ei saa võtta mõõdupuuks.

Kogu lugu on muidugi keerulisem ja vaevalt väljendatav lühikeste sõnavõttudega.

Tervitades

Arne”

Lihtsalt et kaasa mõelda kel huvi on. Hetkel ei suuda süveneda sest ihu eilsest kalaretkest piimhappene on.

Advertisements

2 Responses to “Vastuseks”


  1. 1 Ramloff 29.09.2010, 9:48

    Üks uitmõte, mis ei seostu otseselt siinse teemaga.

    Kui humanismi võtta kui ideoloogiat, et igalühel on õigus õnnele sellisena nagu ta on ning kui nüüd selgub et see ideoloogia tegelikkuses ei toimi, siis järeldub sellest minu meelest predestinatsioon: osa inimesi ongi juba sünnist peale loomu poolest kannatuseks sündinud. Kuna selline läbiv idee töötab maailmas palju paremini ning humanism ilmselgelt viib maailma allakäiguni, siis järelikult liialt erinev, kes ei suuda selle läbiva mõttega kohaneda, on määratud kannatusse … aga kas ka hiljem hukatusse?

  2. 2 andrus 29.09.2010, 10:21

    Tänane predestinatsioon kükib sul geenides, seal on su karma ja muu säärane stuff, saatus jt külapoisid. Et mitte niivõrd enam pole tegemist suure jumaliku stsenaariumiga mille Zeusi tütred sulle valmis on kedranud vaid kui see ka nii on siis on nad selle sulle geenidesse installeerinud ja Metsapalu jt loevad selle vajadusel välja. Aga ka vana skeemi mehed nagu Mang jt rehkendavad endiselt ellipseid ja räägivad jätkuvalt taevasest määratusest. Nii et kui turgu on küll siis toote leiame.


Lisa kommentaar

Fill in your details below or click an icon to log in:

WordPress.com Logo

You are commenting using your WordPress.com account. Log Out / Muuda )

Twitter picture

You are commenting using your Twitter account. Log Out / Muuda )

Facebook photo

You are commenting using your Facebook account. Log Out / Muuda )

Google+ photo

You are commenting using your Google+ account. Log Out / Muuda )

Connecting to %s





%d bloggers like this: